李书福：新能源战略应该立足现在着眼未来

    2009年全国两会近日正式开幕，众多汽车界的老总代表委员们就中国汽车行业前景发展提出有积极意义的提案议案。全国政协委员吉利汽车董事长李书福、新浪汽车评论员资深汽车媒体记者张炤虎今日做客新浪嘉宾聊天室，与网友共同探讨了中国汽车行业的热点话题，以下是访谈实录。

　　主持人：新浪网各位网友大家早上好，今天非常高兴请到了全国政协委员、吉利汽车董事长李书福先生，以及新浪汽车评论员、资深汽车媒体记者张炤虎先生作客新浪汽车，在金融海啸这样一个大的环境下、国家强力救市的大背景下探讨一下汽车行业如何发展、国内自主品牌如何应对寒冬。来有请请李书福先生和张炤虎先生跟各位网友打个招呼。

　　李书福：新浪的网友大家好。

　　张炤虎：网友朋友们大家好。

　　主持人：李董，您今年的政协提案中，有一条是关于甲醇车的，甲醇车成为今后吉利发展的重点，国家救市里有提到新能源的规划与发展，您是怎么看待的？

　　李书福：新能源的品种很多，只是取代老能源的新能源到底是哪些方面的内容，到今天为止全世界还没有一个统一的定论。我们认为长远和眼前要结合起来，首先要把现有的内燃机的技术进一步提升，使耗油更少，热值、热量、热效益更高，把现有的内燃机的重量体质做的更轻、更小，伸共聚和伸扭力要更大，排放更小，在这方面要想办法。包括甲醇、乙醇、汽油、柴油以及大家现在看得见、摸得着的能源能够充分利用好，不要浪费了。在此基础上要抓紧研究电动汽车、油电混合汽车、轻燃料电池汽车，抓紧研究可再生能源技术的应用和发展。

　　这两个方面的基础，一个是近，一个是远，一个是比较现实的，一个是相对比较遥远的。吉利在这些技术方面都有全面的研究，可是又要考虑到现实和未来的有机组合。

　　主持人：也就是说着眼未来、立足现在。

　　李书福：对，你的总结比我说的更精辟。

李书福：车企不该过度依赖国家 应该苦练内功

　　主持人：谈到产业振兴，前不久国家出台一系列的振兴政策，为什么国家要振兴汽车业呢？整个汽车工业在国家经济整体中处于什么样的地位？

　　李书福：汽车是十大产业振兴中的一项，因为汽车产业关联度比较广、产业链比较长，而且是技术、资本、人才高度密集的特殊行业。它高度全球化、高度竞争，也是一个国家综合竞争力一个重要的表现形式，汽车工业在国家整体经济中有着特殊的地位。

　　主持人：您觉得这样的力度够吗？对于自主品牌的支持力度够吗？

　　李书福：关于这个问题我在不同的场合把我的态度讲的淋漓尽致。我再重复一遍，事实上，吉利汽车对于这种政策并不是非常的依赖。我们认为只要把自己应该做的工作做好了，我们企业的竞争力就形成了。如果自己应该做的工作没有做好，依靠政策取得暂时的发展，最终还是没有前途的。

　　所以我们必须要坚定信念，围绕着人才和创新，我们的技术不断地进步、不断地寻求重大突破，把吉利汽车的质量不断提高，不断地形成自己的标准体系，高水平的吉利汽车技术标准，不断提高用户的满意度、不断提高员工素养，不断地对企业的基础工作进行加固，我们不断地“打基础、练内功”，我认为只有把这些基础性的工作做好了，把企业的人才和创新氛围形成了，能力提高了，企业的综合竞争力提升了，国际竞争力提升了，自然地这个企业就有前途了，生存和发展能力就有了。

　　主持人：李董非常有信心，张老师您觉得产业振兴有什么看法？

　　张炤虎：李董讲的非常全面。之所以国家出台汽车产业振兴规划，汽车下乡，正如李董事长所说的汽车工业在国家占有非常重要的地位。纵观汽车工业比较发达的国家，汽车在GDP和税收、就业中所占的比例是非常大的，比如说在德国是一个很传统的汽车强国，汽车工业占就业的五分之一、税收的四分之一，GDP的七分之一。一个汽车产业的制造工人，从上游到下游要牵扯到十人以上的就业。在这么大的产业中，特别是民营企业从汽车发展历史来讲也占有重要的作用。现在活跃在国际汽车舞台上的汽车品牌主要都是一些家族企业或者是私人企业。我觉得国家在振兴汽车工业的过程中势必要把重点放在民营企业方面。因为作为自主品牌来讲，民营企业的活力是有目共睹的。像吉利这样的品牌应该得到更多的政策和资金扶持和倾斜。

李书福：兼并重组应在政府领导下由市场决定

　　主持人：实际上我们看到振兴规划里有一条是鼓励兼并重组，有一种说法说民营企业在这一轮兼并重组中处的地位会比较尴尬？

　　李书福：有什么尴尬的。

　　主持人：李总您觉得咱们汽车工业兼并重组的时机到了没有？兼并重组应该是市场说了算还是政府说了算？

　　李书福：在政府领导下市场说了算。

　　张炤虎：我理解他说的，的确现在民营企业一直以来大家都形象地认为是一个被重组对象，但实际上民营企业应该是会慢慢地向重组主体的角色进行转换。

　　主持人：从我个人的理解，在汽车工业发展这么短时间内没有说谁大谁小、谁重组谁被重组。

　　李书福：对这个问题我有一个基本的态度，也在其他场合表达过。我觉得民营企业好不容易进入了中国的现代化建设，中国的经济发展，参与了中国市场经济的进程，这是党和政府解放思想的一个成果，这是一个伟大的进步。民营企业应该要满足，不要说一定要跟国营企业平等竞争，别平等了。就是说平等也没有用，事实上就很难平等。所以我们只能埋头苦干、脚踏实地，按照自己的理念、不断寻求技术和品质提升、服务优化，用户满意度提高，员工培训培养，管理水平不断提升，只能把自己应该做的工作做到家、做扎实。

　　为什么要让人家给你特殊保护政策呢？在保护政策成长起来的企业在最终面对竞争时就失去竞争力了。

　　主持人：您的意思是练好自己的内功才能不断提升竞争力，才能不断发展。

　　李书福：就是要从根本上形成竞争力，而不是靠保护、靠照顾形成竞争力，一旦没有保护、没有照顾时怎么办？因为市场最终是公平的，或者说最终相对来讲还是公平的。全球化的速度不断加快，全球化水平不断提高时谁来保护你呢？只有自己保护自己，所以必须要自己锻炼自己。一定要这样的。

　　你刚才说很尴尬，我倒觉得很光荣。就是在这样一个非常恶劣的竞争环境下，如果说民营企业也能够生存和发展的话，今后的环境好起来了，党中央国务院非常明白这个道理，他们一定会采取一系列的措施形成公平公开公正的竞争，总理每次《政府工作报告》都讲到要营造公平正义，只是说现在暂时还有一些遗憾，但是这些遗憾最终是要解决的。

张炤虎：中国车市风景独好 市场依然潜力巨大

　　主持人：从去年开始，欧美日本下滑的都比较厉害，虽然说中国市场仍然保持着一定的增长，但是已经明显放缓了增长步伐，您觉得今年车市会有一个怎样的走势呢？

　　李书福：今年大家觉得都会超过一千万辆，会超过去年。我们的感觉也不错，最起码我们国内销量比去年增长很多了。

　　主持人：一二月份吉利的的销售数据出来也是很好看的，取得开门红。

　　李书福：毕竟现在才三月份，还有九个月，所以我们都要用一种积极的心态去面对所有的挑战，去克服所有的困难。

　　主持人：实际上很多人都认为中国市场潜力非常大，往前走的洪流是阻挡不了的。张老师，您认为未来十年大概是什么样的发展势头呢？

　　张炤虎：如果纵观整个国际汽车市场，不说风景独好吧，也是一支重要的成长力量。因为当别人都在下滑时，下滑超过10%、30%的时候，中国市场是以超过10%的速度在发展，应该说是很独特的市场。在未来不说十年，至少到2015年之前应该还是平等增长的态势，这个态势是改变不了的，因为中国这么大的市场，现在也只是在某些产品结构和某些沿海地区可能出现了一些困难，或者是阻碍，但是在更广阔的市场，农村市场、二三线、三四线还有很广大的市场空间。我觉得平稳增长的态势会保留很多年.

李书福：机遇与挑战并存 冷静面对身陷困境巨头

　　主持人：马上转眼就是4月了，李总认为4月上海车展会不会成为中国车市乃至中国经济真正复苏的起点？吉利在上海车展又有什么新产品和大家见面呢？

　　李书福：我相信上海车展是中国汽车工业发展的一个里程碑，是中国自主品牌创新的一个成果展，也是世界汽车工业同行们寻找希望的一个亮点。吉利也有很多新产品要展示出来，我相信上海汽车展吉利会为汽车爱好者、汽车用户，关心关注汽车的观众和同仁们提供令人振奋的新产品，也为汽车行业带来新的突破、新的希望，所以我们对上海汽车展吉利展台充满了自信。

　　主持人：欢迎广大网友在4月份时去吉利展台参观。

　　就像刚才李董所说的所有汽车巨头都会来中国寻找希望，因为目前他们不光是传统美国底特律三强，就连盈利能力很强的丰田也面临着巨大的危机，亏损3000亿日元。李董很早就预言过通用将会陷入破产的境地，有人认为在这样的情况下自主品牌也有压力，但是也有着巨大的机遇，李董怎么看？

　　李书福：我们要用科学的、客观的眼光来分析全球汽车在变化，大家所共同认识的几个要素，这些变化也给汽车工业带来的是希望、挑战还是什么。地球只有一个，到现在为止没有发现第二个，现在有60多亿人口，全球汽车市场的总量是摆在这里的，由于进入全球化，由于中国的参与，世界发生了变化，而这种变化是一种全球经济结构调整、全球产业结构调整、全球产业梯度的重新形成，在这种情况下产生了一个非常重大的历史事件——金融海啸。

　　这种金融海啸的产生不是人为地，这不是某一个人能够策划的，也不是某一个团体能够策划的，是全球经济变化过程中自然出现的，就好像汶川大地震，道理是一样的，不是说哪个地方的改变导致的汶川大地震，而是由于全人类的建设、整个地球的物理变化最后导致了汶川地震。金融海啸也是这么来的，是因为全球经济的变化。

　　加上这些原因，我们可以很清楚地发现，美国的汽车公司发生了问题，日本的丰田发生了问题，大众发生了问题，包括奔驰、宝马也都发生了问题，也可以说全球的大汽车公司都发生了问题，如果说真的倒闭了，肯定是中国汽车公司发展的一个机会。你想一想市场销量还是那么多，一个工厂关门了，必将带来另一家工厂的营业开门。从这个简单的道理来讲就是机会。

　　反过来，从另外一个道理讲，由于他们有了几十年、上百年的经验和资本积累、品牌形象，如果他们真的下决心要去拯救自身的话，他们所采取的一系列措施也是很厉害的。也许会形成新一轮的优势，可能会焕发他们往日的青春，会采取非常有效的、令我们想象不到的举措，对我们来讲又是一种致命的。所以任何事情都要辩证地看，要时刻高度地关注他们的举措，他们在想什么、他们将有可能采取什么措施，最后给我们带来的影响到底是挑战还是机遇，到底是希望还是灾难，我们必须要用科学、冷静的眼光和头脑来思考这些问题。

　　主持人：张老师您怎么看？

　　张炤虎：是两方面的问题，既有机遇又有挑战，因为金融危机后国外汽车业巨头面临两方面的困难，一方面是整个消费信心和消费市场的需求在下降，导致整体上没有那么大的需求量。由于金融海啸导致外汇汇率发生巨大的改变，丰田就是因为汇率改变后日元升值，天然就有30%的价格差度，这些以出口为主的汽车产业要更多寻找本土生产和销售，通用、丰田、福特把产业转移到中国个把新产品拿到中国的话，对中国市场来讲是天然的竞争加剧了。另外如果由于破产，市场无法占领，出现真空，他们的优势不存在了，而中国像吉利这样的企业在面临出口时可以弥补这个空白，也需要重新重视机遇。确实像李董事长所说的机遇和挑战双方面存在，就看企业怎么样利用自己的优势来趋利避害了。

李书福：遵循全局发展战略

　　主持人：在这一轮金融海啸中，很多国外汽车品牌都处于濒临破产或者是要被大集团抛售的状况，国外很多媒体发出了海外抄底的概念，李董您怎么看？

　　李书福：这是一种理想，从简单的思考来说，这肯定是对的。抄底嘛，最便宜地买来，涨了之后再卖掉，这样就赚钱了。我想没有那么简单。如果那么简单的话，就不存在竞争了。谁知道什么时候是底，什么叫底。

　　主持人：您觉得这样的海外并购是不是自主品牌打造高端品牌形象的捷径呢？

　　李书福：我不这么认为，我觉得自主品牌要想走出一条阳光大道就得靠人才和创新，就得靠基础工作做扎实了，就得靠员工的培养和培训，就得要走上一条正正规规的客观发展道路，一定要符合汽车工业的发展基本规律，先做简单的、最基本的，慢慢再做好一点的，不断提高、不断提升。

　　一个企业跟一个人的成长道理是一样的，一个人的成长，刚刚出来什么也不懂，要学习，从幼儿园到小学、中学到大学，最后到社会工作，最后可能当大官或者变成科学家。企业也是一样的，一开始进入汽车行业先从最简单的汽车制造，把员工都要培养和训练起来，从造最简单的汽车学到很多东西也有很多教训和经验，然后不断地完善、不断地提升，一步步、一点一点最后才能造最好的汽车。先造老百姓买得起的车，再造老百姓买的起的环保车。

　　奔驰、宝马也是这么来的，丰田、本田也都是一样的，都离不开这样一个基本规律，中国汽车公司能够离得开这个基本规律了呢？所以客观的东西还得客观。比方我要造一座一百层的房子，不打桩，也不设计，先从20层开始造，这怎么可能呢？

　　主持人：最近关于收购还是有一定的传言，吉利在收购沃尔沃，今天上午的消息发改委已经批准了奇瑞参与沃尔沃的竞购，这方面李董能够透露一下吗？

　　李书福：我们的发展总战略是“总体跟随、局部超越、重点突破、阖纵连横、招贤纳士、后来居上”，这个总战略是长期以来确定的，所以收购海外一些陷入危机的或者是其他的汽车集团公司，假如说我们有这样的能力、实力去收购的话，我们会去做的。

　　我们所有的选择、所有的决策都还没有形成，只是说有了一个总战略，按照这个总战略在从事我们的一切工作，我们有可能做出像你们所说的这样的决策，也有可能根本没有这么回事。需要在实践中不断地探索、不断总结、不断调整，但是总的指导方针是一贯的，是不会改变的，具体的实施规划和计划是随时都在调整的，因为人是生活再一个现实世界中的，企业是成长在充满竞争的环境中，随时有可能面对挑战和机遇，随时有可能做出新的安排。

　　主持人：如果某一天类似于吉利或者是奇瑞的企业收购了沃尔沃，在潜意识里有些人会认为认为吉利是国内的品牌，沃尔沃是国外高端品牌，有一种蛇吞象的感觉，张老师您对这样的收购有什么看法？

　　张炤虎：这个世界上随时可能在发生投资行为、交易行为，有钱人很多，也都在做交易，既然是交易、既然是投资必然有成功和失败，我想任何企业都不会说会按照媒体的炒作去做的，而是根据自己的需要做出决定。这个决定出来后的结果，大家觉得是蛇吞象或者是怎么样，但肯定是有一个客观规律，发展到这一点才导致这种投资行为，这种投资行为也会导致一个成果或者是成功、或者是失败，无论是买家还是卖家都会仔细考虑这个行为是否准确的。

李书福：品牌塑造没有捷径可走 不能急于求成

　　主持人：我们从国外的金融海啸再拉回国内市场，前几天我参加一个会，大家对政府采购这一块非常关注，因为在国家的规划中，据传言汽车里会有自主品牌的采购，有一个硬性规定会达到50%。吉利对政府采购这一块是怎么样的态度？或者说吉利希望有些什么样的具体细则来支持采购自主品牌的策略？

　　李书福：你们又在考虑从天上掉馅饼这件事情，我们从来没有考虑，我们就是一根筋认准一个方向朝着一个目标去努力，我们的使命就是要造最安全、最环保、最节能的好车，让吉利汽车走遍全世界，从来没有考虑过政府采购采购多少吉利品牌的汽车。愿意采购我们支持，不愿意采购我们也不去强求，还是得靠自己的产品、自己的技术、自己的服务、自己的管理、自己员工素养的提升和提高，功夫到家了，事情一定会成的，这叫水到渠成。功夫没有到家，水还没有放出来，渠一定要自然形成的话这又变成天上掉馅饼了，不可能的。我们从来没有这样的所愿。

　　张炤虎：李董的意思是，你今年买这个品牌，明年还会有人买这个品牌的。

　　李书福：创造人类幸福全靠自己，这是迟幼章老师讲的。没有神仙，没有上帝，放心好了，在这种情况下必须得靠自己的努力，有付出必然有回报，没有付出别去想回报。我认为我们必须要遵守这么一个基本道理，谁要是不遵守这个基本道理，谁就将会被打的粉身碎骨，会被跌的头破血流。

　　主持人：吉利一开始造的车和现在的造车、吉利的服务、吉利的网络都有了跨越性的提升，内功上已经有了很好的提升。目前情况是中国或者是全球市场上来讲都没有一个强势自主品牌。品牌的塑造是一个非常长的过程。吉利有什么办法加快品牌塑造的过程呢？还是等消费者慢慢认为你的车好了才好呢？

　　李书福：品牌是一个系统，品牌是一个活体，品牌不是一个商标，品牌不是一个石头，品牌背后是一种文化、是一种技术、是一种品质，是一种人才，是一个企业，是一系列产品。品牌不是固定不变的，品牌是用钱买不来的，这些基本道理必须要搞清楚。如果这些基本道理没有搞清楚，把品牌和企业分开来思考，和产品分开来思考，和技术、品质、服务、企业分开来思考的话，那就不叫品牌了，那只能叫一个商标。所以当我们把这些问题搞清楚的时候，你所提出来的这些问题就不存在了。

　　品牌，你无法急于求成，你无法一步到位，你也找不到捷径可走。只有通过孺子牛精神，只有通过艰苦的努力，脚踏实地，天天为之而奋斗，我们的质量方针叫做“时刻对品牌负责，永远让顾客满意”。

　　主持人：实际上品牌的塑造就是时间凝固的过程，慢慢沉淀，不能一步登天。

　　李书福：对，而且它在变。今天这个品牌很好，一旦不努力了明天就不行了，你再努力努力后天又好了，所以品牌是一个活体。

　　主持人：张老师对品牌怎么理解？

　　张炤虎：品牌真的不能急，很多民营的自主品牌都经历过，不光是汽车，发展发展急了，一下子冒过头了，没有在做扎实的工作，它的质量、口碑、信誉度、可靠性都下降，这个品牌就开始往下走了。这个往下走不是一下子能够恢复过来，需要几年，还得从基本功慢慢走的。是一个爬升的过程，不可能说给你一个撑竿跳的过程，的确是需要文火、慢工夫来做这个事的，而且是系统工程。就像李董讲的产品、企业文化、人员素质、整个时间、整个市场支持不支持品牌的成长，这是一个很缓慢的过程，中间也会有跌宕起伏。但是我想如果说企业领导人能够想好我这个品牌需要从头做起，慢慢来，能够耐得住性子，还是能够慢慢发展起来的，只是一个时间的问题。

　　主持人：在08年底的车市上很多合资品牌的小车都卖的非常便宜，比如说6万块钱可以买一个雅力士。在目前这样一种状况下，在他们的品牌溢价比较高的情况下，咱们自主品牌该怎么应对呢？

　　李书福：你要做的比别人更好、更便宜，技术更先进、品质更优秀、服务更周到，除了这条道路没有第二条道路了。

　　主持人：咱们不再单纯地打价格战了。

　　李书福：打价格战死路一条，人家也是六万多了，都已经是摆在你面前的一个现实，敌人已经站在你面前了，你应该知道怎么打，是用拳头打还是用大脑打，是用恶意去打还是用善意去打，打法不一样。用笑脸去打还是用不讲道理的脸去打呢？世界已经走向大同了，大家都要团结起来，相互沟通、相互合作、共同提升，而不是简单地去打。真要打架的话谁怕谁了？所以这肯定不是一个好办法，这样也会把自己打死的。

　　张炤虎：合资品牌的下压证明现在已经面临着很大的压力，这种压力就说明在沿海和一些大城市小排量车的上升空间并不大，相反倒是A级车、甚至是更高一点的车型的增长幅度很快。它也在向二三线城市寻找空间，实际上这也是自主品牌的一个优势，因为毕竟合资品牌是外来者，他从一开始没有想到小排量车。对于他来讲还要走进口件、满足国产化率，它的成本不如自主品牌有优势。自主品牌不用打价格战，只要把二三线销售网络建好，我们更了解自己的市场、更了解消费者需要什么样的车，比大家具有更天然的成本优势，只要把质量、口碑做好，把销售服务网络做好，比合资品牌快速地渗透下去，我们的小排量车的市场空间比它有优势，无论它怎么降价无法跟自主品牌的优势相比，只要踏踏实实做好自己的工作就行了。

李书福：吉利已展开一系列汽车下乡市场规划

　　主持人：张老师刚刚提到二三级市场，结合我们振兴规划中的汽车下乡，虽然说汽车下乡不包括轿车，我曾经采访过刘金良先生，他表示说在农村的攀比消费、阶梯形消费来讲，如果我原来有一个微面，可能周围的人都有了，我是不是该换一辆轿车，这样攀比性也会使轿车在农村市场有一个刺激的增长。李董怎么看汽车下乡的问题？

　　李书福：汽车下乡我想一定是有一个很好的决定，引发更多人去喜欢汽车、购买与使用汽车，开发更广阔的农村市场，扩大整个中国汽车市场的容量，这是好事。

　　主持人：可是如果我们眼光放的开一点，把汽车下乡的概念放大一点，看成是汽车消费向二三级市场深入，李董觉得这样会不会是一个新的市场蓝海？比如说大众表示要把它的经销商深入二三级市场，要翻一倍，达到两千家。吉利在今后的市场规划方面有没有自己的规划？

　　李书福：当然有了，吉利的销售公司是很好的，刘金良也很智慧、很优秀，都会考虑到，这些在我来讲基本上不要考虑了，早就有规划了。

　　张炤虎：汽车下乡现在还只是微型车这一块，过去来讲农村市场用的都是摩托车、农用车。而且像沿海经济发达地区，那边严格意义上不是农村市场，像浙江金华、义乌这些首先发展起来的城市高档车消费也不比城市差，中西部农村，原来用的可能是微型车，接下来会是轻卡、皮卡，李董这边已经规划好了把哪些产品逐级发展下去，更主要的是销售网络怎么样渗透下去，李董肯定已经有规划了。

　　主持人：有一个例子，在西部新疆、西藏那里，有一款丰田的兰德酷路泽处于主导地位。丰田在那里事先建了很多销售网络、服务网点，在那里车如果坏了，没有服务网点的话，车是没法开的。那么吉利在二三级市场、农村市场建网方面有没有一些先行措施？

　　李书福：你讲的这些事情都是人家实践过的，我们现在已经在考虑怎么样在人家实践过的基础上进行创新，如何更贴近用户、更贴近市场，让用户买车更方便、售后服务更方便，为了用户满意度的提高，我们展开一系列的规划。

　　主持人：今天非常感谢全国政协委员李书福先生能够作客新浪汽车，与我们共同探讨了一下汽车行业的热点，让广大网友了解到吉利汽车发展的现状。也感谢张老师，谢谢大家的参与，再见。